Заседание орнитологического семинара Зоомузея МГУ, Московского общества испытателей природы и Мензбировского орнитоло... Отправлено www.birder.ru 1 неделя назад
Заседание орнитологического семинара Зоомузея МГУ, Московского общества испытателей природы и Мензбировского орнитоло... Отправлено www.birder.ru 1 месяц назад
Пошла четвертая неделя с Кубка Столицы. Все фотографии разобраны, остались некоторые дискуссионные вопросы. Нет ли желания подвести хотя бы предварительные итоги соревнования? Через месяц как-то даже неинтересно становится. Через месяц это можно назвать просто (не спортивным) бёрдингом - пофотографировали, обсудили фотографии и принципы определения отдельных видов - и все довольны. А 23 команды уже давно забыли про соревнования.
Изменено пн окт. 19 2015, 02:31PM
Прошу прощения у всех, кого напряг "мой тон" - всего лишь безобидный сарказм (так мне казалось) в ответ на профанацию и некомпетентность "возражений" ради возражений. Никого не хотел напрягать, тем более обижать. Отчасти меня извиняет тот факт, что много раз честно пытался реагировать по другому - никакого результата, кроме бесполезно потеренного времени. Тем не менее, вопрос простой, но принципиальный, и решаться будет, к счастью, не здесь. А заболтать можно все... свою точку зрения я высказал, постараюсь больше не напрягать, еще раз прошу прощения. Спасибо.
Нельзя основываться только на пропорциях - бесхвостый дрозд тому примером. А по поводу покатого лба я вообще лучше промолчу. Так что аргументы Михаила все же, по моему мнению, недостаточны. Но тут надо учитывать еще и то, что вы видели этих птиц "в живую", а я вижу только фото. Жюри всегда учитывает это и идет навстречу участникам. Так что я, глядя на данную фотографию и основываясь только на ней, не могу однозначно определить, кто это. Михаил может, я - нет. Как посмотрит жюри - не знаю.
Ну, белого там нет ничего, это раз. Два, единственный, на мой взгляд, относительно разумный способ от таких споров избавиться - это найти такое жюри, с которым никто не будет спорить. Я не уверен, что это возможно. Хотя, если это будет кто-нибудь уровня Коблика - подумаю. Во всех остальных случаях невозможно провести границу между приемлемым и неприемлемым качеством фото так, чтобы подобных споров не возникало. Думаю, что возникают они и на ваших соревнованиях в пента-клубе (не слежу, извините).
Изменено пн окт. 19 2015, 01:21PM
Я вижу то, что я вижу, я не видел в природе скворцов-альбиносов, тем более в таком количестве, всё остальное - домыслы и желание выдать желаемое за действительное. Если интересно моё мнение - то заключение по картинке - пункт 4.2. регламента - не достаточно признаков. P.S. В нашей команде уже есть нарицательное название для таких снимков - "синие зеленушки", по всей видимости ассортимент расширится "белыми скворцами".
Изменено пн окт. 19 2015, 12:43PM
Анатолий, меня тон Михаила здорово напряг. Но аргументы его, касающиеся если не цвета (да, фото дрянное), то пропорций, убедительны совершенно. Может, я не понимаю Вашей иронии, но если Вы всерьёз считаете птиц на обсуждаемой фотографии рябинниками (ну или просто "нескворцами"), но это обстоятельство меня шокирует. Я до сих пор думал, что спор идёт о приемлемом качестве фото (спор небессмысленный, но по-моему бесконечный и бесперспективный), а не о том, кто на нём. Потому что на нём скворцы, ничего не поделаешь.
Изменено пн окт. 19 2015, 12:31PM
Кстати, Миша, нет-ли желания потыкать пипеткой, например, в такую фотографию где действительно и бесспорно скворцы и сравнить полученные цифры Заодно и габитус сравни, разные-же птицы, тем более, практически все фазы движения есть на этом фото, обрати внимание на излом передней линии крыла и заднюю линию, а также на соотношение размера крыла к телу и его форму в целом. Извини, но твой менторский тон, оказался не уместным.
Изменено вс окт. 18 2015, 11:04PM
Миша, если-бы среди аргументов я-бы услышал совершенно строгую выкладку о размере птички это я еще-бы понял, но тыкать пипеткой в джипег с расфокусированным изображением, внутрикамерной обработкой и артефактами сжатия, высоким iso, да еще, если не ошибаюсь, со включенным шумодавом, извини, это, мягко говоря, не профессионально с точки зрения фотографа, а ты это умеешь делать, или разучился уже? С какими-то аргументами можно было-бы согласится, если-бы анализ делался на основе достоверного изображения. А вот теперь тебе, как лектору, домашнее задание - какую ещё птицу можно увидеть в представленных образах, я совершенно серьёзно и полагаю, что это возможно. Кстати, продемонстрированные тобой выше методы определения привязаны к картинке насмерть, так что лукавить не надо.
Изменено пт окт. 16 2015, 10:44PM
Почти скворец
Если серьезно, что касается обсуждаемой фотографии, я не могу по этому фото сделать однозначный вывод. Кстати, у меня богатое воображение - я могу увидеть там не только дроздов-скворцов.
Изменено пт окт. 16 2015, 09:12PM
и сравнить полученные цифры 
Заодно и габитус сравни, разные-же птицы, тем более, практически все фазы движения есть на этом фото, обрати внимание на излом передней линии крыла и заднюю линию, а также на соотношение размера крыла к телу и его форму в целом. Извини, но твой менторский тон, оказался не уместным.
Изменено вс окт. 18 2015, 11:04PM
